tag:blogger.com,1999:blog-32176373.post7461189944393974918..comments2023-10-09T03:46:34.990+02:00Comments on GOTHAM BAY, MON AMOUR!: ASOCIACIONISMO Y BUROCRACIARukaegoshttp://www.blogger.com/profile/04300666154642213133noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-32176373.post-51494005277998829932010-03-22T00:20:49.625+01:002010-03-22T00:20:49.625+01:00Gracias por el comentario, Leire. Supongo que tien...Gracias por el comentario, Leire. Supongo que tienes razón, y tengo claro que cuando ha sido necesario articular una respuesta ciudadana para la ineficacia, pasividad, corrupción o indiferencia del poder, el movimiento se ha puesto en marcha. Eso sí, con dificultades que no son sólo financieras sino, y en eso insistiría en mi preocupación, con muy pocas personas dispuestas a dejar tiempo, esfuerzos y desilusiones.<br /><br />Las redes sociales provocarán, sin duda, cambios. Pero tampoco estaría de más que comenzáramos a fijarnos en otros modelos de articulación social y tratáramos de dar espacio y responsabilidad a nuestras asociaciones. Y claro, que desapareciera la desconfianza de determinados políticos acerca de todo lo que no pueden manejar o controlar.Rukaegoshttps://www.blogger.com/profile/04300666154642213133noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32176373.post-88915103852667599952010-03-21T22:21:30.921+01:002010-03-21T22:21:30.921+01:00Las Asociaciones volverán a tener el protagonismo ...Las Asociaciones volverán a tener el protagonismo quie en su día tuvieron, precisamente porque la burocratización de la administarción, la ralentización de la sociedad está llevando a muchos ciudadanos a formar asociaciones que se involucren en la toma de decisiones que les afectan.<br />Crecen valores como la laicidda, la igualdad, la no discriminación, que cada vez se canaliza más desde el asociacionismo aúpado además por el aúge de las redes sociales.<br />Asistiremos, afortunadamente, a otra forma de hacer asociacionismo.Leire Díezhttps://www.blogger.com/profile/13541666607691495232noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32176373.post-53878273019327497772010-03-20T12:29:43.402+01:002010-03-20T12:29:43.402+01:00Ateneo: Supongo que en parte tienes razón, pero si...Ateneo: Supongo que en parte tienes razón, pero sin embargo no es esa mi experiencia, desde luego no la más habitual. De hecho he participado y participo aún en algunas asociaciones en las que el interés económico es más que nada el de poder finalmente pagar el alquiler de cada mes con el menor retraso posible. Queda poco para que nadie maneje un euro para "dádivas y mangoneos".<br /><br />Sobre el brillo o el prestigio, es probable. Todos tenemos nuestro punto de ego y puede que sea fácil para todos confundir a veces el trabajo que estamos realizando con una especie de "misión" o nos acabe haciendo ciegos a otras miradas o propuestas. Lo que no significa necesariamente que la asociación trabaje mal o sus fines se resientan. Por otro lado, una de las excusas más habituales para quienes no participan (lo que obviamente no es tu caso) suele ser la de que en los distintos movimientos sociales hay sólo personas interesadas en busca de su propio beneficio. Sea cierto o no.<br /><br />No me olvido tampoco de que cuando desde el ámbito político se intenta un guiño (estratégico o sincero) a la sociedad civil parece lógico pensar que sea a los movimientos sociales a donde se acerque. <br /><br />Sobre el desencanto ... creo que lo hay, pero creo que no está del todo justificado. Sobre todo porque donde el desencanto se enreda con más fuerza es en personas que nunca han tomado parte activa en lucha alguna (¿de qué se pueden desencantar entonces, de los fracasos ajenos?) o incluso que por su edad ni siquiera han conocido esas luchas. Creo que al final nos estamos acomodando demasiado a una sociedad apacible y sin grandes traumas, y que nos resulta más amable vivir dentro de nuestras pequeñas burbujas dejando de lado los problemas que no nos afectan de manera directa y esperando a que otros hagan frente a los que sí nos afectan.<br /><br />De hecho, creo que una de las más sabias estrategias del Neoliberalismo y las estrategias conservadoras ha sido, precisamente, trabajar para el desencanto. Y no les está saliendo mal, me temo.Rukaegoshttps://www.blogger.com/profile/04300666154642213133noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32176373.post-89063677937700331832010-03-20T12:17:21.078+01:002010-03-20T12:17:21.078+01:00Bruno, cuando hablo del interés del espacio políti...Bruno, cuando hablo del interés del espacio político por invadir el de las asociaciones no exculpo al PSOE, si bien en Santander, y al menos en lo que a las movidas vecinales se refiere, creo que su inclusión en el entramado "oficial" tiene más que ver con los intentos de Hormaechea de neutralizar todo discurso crítico y de las aportaciones de algunos concejales más recios.<br /><br />Las agrupaciones locales fueron siempre, desde su creación, una de las bases organizativas del PSOE y de su intento de estar más cerca de los problemas ciudadanos.<br /><br />Sobre los "viejos tiempos", no los viví en primera persona, pero por sus coletazos en determinados ámbitos en los 80, que sí viví, creo que tienen más de evocación romántica que de realidad. Sobre todo por el carácter minoritario.Rukaegoshttps://www.blogger.com/profile/04300666154642213133noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32176373.post-22797506216553647562010-03-20T11:34:37.056+01:002010-03-20T11:34:37.056+01:00Yo no creo que el problema sea de ningún tipo de l...Yo no creo que el problema sea de ningún tipo de los que se aluden.<br />En mi experiencia, y he pasado o estoy en varias asociaciones, es que un gran porcentaje de sus miembros buscan algo a nivel personal. No se capta el sentido exacto de asociación y se busca el brillo, el prestigio o el dinero que pueden aportar al individuo.<br />Casos claros los tenemos en cualquiera de ellas. Aborígenes o de importación. <br />Personajes que cuando tienen ocasión de acceder a la economía, casi siempre exigua, de esas asociaciones no dudan en apropiarse de ellas o manejarlas en beneficio propio por medio de dádivas y mangoneos.<br />Ejemplos lo tenemos en todos los ámbitos: fundaciones, partidos políticos, sindicatos, asociaciones culturales o deportivas, etc. En todos los niveles sociales, en todos los sexos (lo siento pero en mi juventud estudié asuntos mercantiles y género era lo que se vendía, por lo que me niego a utiliar esa palabra) y en todas las profesiones.<br />Así que el hecho de que en España esté desapareciendo el espíritu asociativo, a pesar de lo grave que es, quizá sea un signo de higiene social. Aunque me temo que lo que hay es desencanto.Ateneo Popular de Santandernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32176373.post-77906106234808839322010-03-19T20:01:31.313+01:002010-03-19T20:01:31.313+01:00Pues ma vas a disculpar,pero a mi edad aún puedo r...Pues ma vas a disculpar,pero a mi edad aún puedo recordar los viejos tiempos cuando las asambleas de barrio"okupaban"locales o los alquilaban si no tenían un cura bolchevique e intentaban decidir qué hacer con su problemas diarios y estaban"demasiado"movilizados,(ah,Isabel Tejerina y viejas siglas...). Fué el PSOE quién"desmontó"las movidas vecinales fundando"agrupaciiones locales"prometiendo dinero para hacer...y conseguir votos municipales. Luego todo fué como fué,y según viejos amigos aún corresponsales no ocurrió sólo aquí. Dudo que perdone a la socialdemocracia que terminase con aquello. Supongo que me hago viejo.BRUNO6https://www.blogger.com/profile/08308629601629338219noreply@blogger.com